Таки их посадили на 2 года

[urashima]

Взято с uliana1975.livejournal.com/359818.html?view=619...
Больно, но так оно и есть:

Когда власть назначала патриаха, преполагалось, что из-за кол-ва компромата на него он будет вести себя лояльно. Но амбиции и глупость оказались выше прогнозируемого уровня и патриарх попробовал поиграть в политику с Путиным с равных позиций. Идея то неплохая, ну сколько можно либо выполнять поручения, либо впадать в анабиоз. А поговорить? Но исполнена была бездарно, потому как для такой независимости нужня святость, а не хитрость.
За что патриарх и был подставлен. Ведь на пусей обиделся Путин и судил их светский суд, а опозорлись при этом православные.
Но я бы тут не сильно переживала, как православных власть обидела. Если взять среднюю температуру по палате, то патриарх очень подходит своей пастве. Так что, хоть и не выбирали, нам это от Бога. Для смирения.

++ Кстати, неплохо Мавроди высказался на тему "пусей" и поддержку интеллигенции (ну и косвенно про бездарную игру властей/патриарха). И наказание предложил разумное - просто большой штраф. За пиар надо платить.

@темы: RL, ПЦ, fear

Comments

[Char Li]

Что характерно, большинство моих знакомых православных ребят против такого наказания.

[urashima]

Veihe Anesti, Я в первую очередь против шума: надо было эту тему моментально замять. А уж когда Путин начал подкатывать, так и вовсе открещиваться обеими руками, мол, у нас такие приколы регулярно бывают, мы уже привыкли, просим не беспокоиться о наших "религиозных чувствах". Тем более, что это правда.

[Char Li]

Соглашусь. История совершенно бредовая. Как и ее киевское продолжение.

[Aks1]

Согласен на счет штрафа и с остальным тоже.

[urashima]

Кстати, забыл написать, uliana1975 состоит в РПЦ, причем, что называется, "воцерковленная". С другой стороны, обычно она пишет даже более жестко, будь он священником — ей бы уже, наверное, закрыли рот (у меня много "опальных" или как минимум спорных батюшек перебывало во френдленте, все эти записи отслеживаются при определенной популярности блогера).

[Яма]

На мой взгляд, мало им дали. Если бы они публично покаялись - тогда да, можно было бы простить. Но у них (у пусей) и в мыслях подобного не было, судя по их довольным физиономиям. Судя по тому, как долго и по нарастающей они эпатировали публику - сначала групповуха в зоомузее, потом курица засунутая в 3.14зду в супермаркете, затем х.й, нарисованный на мосту ...рассматривать это как перфомансы, и, тем более, как искусство - не имеет смысла. Это откровенная хуйня. Остается только выяснить, откуда она берется. Если из головы - тогда нужно лечить голову. Если кто-то надоумил - то нужно и этого персонажа привлечь. Хотя известно кто. Есть один деятель - небось хихикает сейчас и ручки потирает.

Короче. Три варианта.
По три года - где-нибудь в урюпинске, в колонии общего режима, чтобы ватники носили и баланду жрали.

В психиатрическую лечебницу, чтобы по три раза галоперидолом в день полгодика кололи (но тогда запад взвоет - кровавая гэбня вновь принялась за свое!!! - вызволят)

Штраф. Миллионов так десять. Каждой. (но судя по реакции незамутненной общественности, которая всколыхнулась потным задом на защиту трех идиоток - пустят шапк по миру и соберут. Если бы так о больных, стариках и детях заботились, имхо, было бы лучше).

так что первый вариант наиболее осуществимым оказался.

Что касается "сразу замять"... у них был расчет на публичность. Сразу же куча роликов в сети появилась. Попробуй замять такое количество просмотров)

[urashima]

Яма, Да беда в том, что эту публичность та же РПЦ подогревала от Чаплина (потом и патриарх подключился) до мирян, жаждущих крови. Хотя, как выяснилось позже, ХХС — не первый храм, который они штурмовали, в другом (прежнем синодальном) их как раз-таки просто вовремя выперли и дело замяли. А тут охрана каким-то образом пропустила и их со звуковым оборудованием, и журналистов с камерами... Есть ощущение сговора или даже подставы.

А денежные сборы хороши тем, что после двух-трех таких акций люди задумаются: "А с хрена ли мы платим за их пиар?! Они за нас счет на весь мир прославились, а нам только убыток постоянный!".

[Aks1]

Яма,

Если бы они публично покаялись

Они публично покаялись перед верующими (но не перед Путиным) и извинились, если оскорбили чьи-то религиозные чувства.
Вот ссылка vz.ru/society/2012/7/30/590858.html
Ключевая фраза для тех, кому лень читать:
"Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич в своих письмах не признали собственной вины, однако заявили, что их акция в храме Христа Спасителя была ошибкой, и попросили прощения у верующих."

рассматривать это как перфомансы, и, тем более, как искусство - не имеет смысла

Почему не имеет?
Они (группа Война - а это на половину другие люди, вообще, но общий принцип, я думаю, тот же), кстати, очень хорошо и здраво описывали свою позицию. В моем корявом пересказе:
Цель искусства - донести что-то до людей. Но современные люди (быдло) уже не реагируют на классические приемы, они не интересуются классическим искусством (не смотрят картин, не читают книг), поэтому нужны новые средства. Нужно вывести людей из состояния равновесия, чтобы у них не осталось возможности быть стадом. Нужно поставить людей в конфликт, в котором нет "стадной позиции", в котором любая позиция - проигрышная. Человек пытается выбрать хорошую позицию, но такой нет. Он не верит в это и начинает думать, искать ее. И - цель достигнута.

[urashima]

Aks1, Aks1, вне всякого отношения к PR и их приговору... но в том как т.н. группа "Война" оценивает собственную деятельность мне видится насмешка над здравым смыслом, а вернее сказать издевательство над людьми. Если им так нужно назвать кого-то быдлом, то пусть повесят такие бирочки на себя — не ошибутся. Единственное, что было вызвано их дешевыми акциями — это потоки дерьма, которые полились с обеих сторон, в том числе и от самых замечательных людей.

[urashima]

И что касается покаяния, то это выглядит тоже издевкой. Мол, извините, мы не знали, что на амвоне ноги не задирают и не кричат "Срань Господня"... Спланировали акцию, протащили тайком оборудование, пропиарились на славу, растиражировали по всему интернету и СМИ — так не говорите хотя бы, что это случайно вышло, по недоразумению. Хотя они ведь начали с того, что их там вообще не было.

Понимаешь Aks1, так ведь можно оправдать кого угодно и что угодно. Только вот следующий раз им действительно руки-ноги переломают и скажут "извините мы не знали, что у вас такие кости хрупкие!".

[Aks1]

urashima,

Единственное, что было вызвано их дешевыми акциями — это потоки дерьма, которые полились с обеих сторон, в том числе и от самых замечательных людей.

Ты не понял мой мессадж выше.
Он состоял в том, то потоки дерьма - это хорошо в определенных количествах.
И это не мнение группы Война - это мое мнение уже как пол года - год.
У нас общество - спящее. Его нужно активизировать. Для этого нужны конфликты и столкновения (идейные, а не физические).
Но тут главное - не переборщить. Я считаю, что пока уровень вполне нормальный.
Вот если будет повтор - тогда уже чересчур. Но вряд ли он будет.

Ну я вот до этого процесса даже слова такого "амвон" не знал, и тем более не знал, что на него нельзя прихожанам заходить. Так что эта часть выглядит вполне правдоподобной.
Что касается остального, скажем так, они говорят что-то типа: мы хотели, чтобы люди оскорбились, но не так сильно.

Понимаешь Aks1, так ведь можно оправдать кого угодно и что угодно. Только вот следующий раз им действительно руки-ноги переломают и скажут "извините мы не знали, что у вас такие кости хрупкие!".

Оправдывать полностью я их не хочу.
Но я считаю, что нужен либо срок покороче, либо - лучше! - административное наказание.
Я писал в другом дневнике, но перепосчу сюда свое видение. Я понимаю, что оно экстремальное, но оно вполне реализуемое. И у меня есть 100%-ная уверенность, что так и будет в будущем, независимо от наших с вами действий и разговоров:

"По мне, так человек волен делать все что угодно, если в целом его действия имеют знак плюс.
Спилили крест, заработали на новый, поставили новый. В итоге - 0. Ну если кто-то пришел посмотреть на этот крест и потерял время из-за того, что креста на месте не было - оплатили ему потерянное время (на основе его средней зар. платы в час). Все. Повторять можно сколько угодно.
Может человек от таких спиливаний получает удовольствие, благодаря которому он может трудиться на благо общества?

Если чтобы построить два новых моста, жителям города нужно перед этим разрушить старый мост - почему нет?

...
Я говорю вообще про все. Дайте людям рушить и ломать при условии того, что они восстановят то, что сломали и больше.
Все - никаких проблем не будет. Во-первых, ломать станут меньше.
Во-вторых, те, кто с этого прется, будут довольные и смогут нормально жить и работать.
В-третьих, государству доп. доход.
В-четвертых, особо зависимые от материальных вещей люди будут поставлены в ситуацию, когда они просто не могут таковыми быть. У них могут сломать любую их вещь в любой момент. Но потом все возместят, да еще или моральный ущерб. В такой ситуации хочешь, не хочешь, а откажешься от материальных привязанностей. В итоге => духовное развитие."

К этой цитате еще стоит добавить следующее (я это тоже где-то писал, но не нашел, где):
Человек волен делать не все, что угодно а то, что он может восстановить без последствий.
Физический вред другим людям не может быть восстановлен полностью вообще, поэтому это нельзя.
Моральный вред - негативные эмоции у людей - могут быть восстановлены, но не так просто, поэтому он должен быть компенсирован.
Но что стоит компенсировать?
Это очень хороший вопрос. Я лично считаю, что обиду религиозных чувств не нужно компенсировать.
Первый аргумент - если есть религиозные чувства, то есть и чувства атеистов, геев и т.д.
Второй - более сильный аргумент: НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА!
Если у человека можно эти самые чувства обидеть, то он не религиозен!
Я вот верю в Бога, может не в христианском варианте, но тем не менее.
И я не могу придумать ситуации, в которой бы кто-то как-то мог обидеть мои "религиозные чувства".
Мне могут нанести вред или моим вещам, или меня могут оскорбить на публике, или оболгать - но это уже все учтено в законе.

Ну а дальше нужно думать, какие другие виды морального вреда стоит или не стоит компенсировать. Вопрос довольно интересный, но пока я об этом не думал.

[Aks1]

В свете вышесказанного, я вот что добавлю (сорри за простыню, но раз уж начал):
Возможно, приговор в 2 года нормальный.
Возможно это понимают и те, кто ругает власть за этот приговор.
Возможно и власть понимает, что те, кто ее ругают, не могут этого не делать, и поддерживает их.
Т.е. хорошо, что они это делают.
Их позиция (ругающих) правильна в идеале.
А позиция власти правильна в реале, т.е. в реальности бездуховной части нашего народа, у которой есть религиозные чувства.

Прочитал еще недавно такую цитату:
"ТО, ЧТО В ИНДИВИДЕ НАИБОЛЕЕ ИСТИННО, ТО, В ЧЕМ ОН БОЛЬШЕ ВСЕГО ЯВЛЯЕТСЯ САМИМ СОБОЙ, ЕСТЬ ЕГО ВОЗМОЖНОЕ, КОТОРОЕ ИСТОРИЯ ЕГО ВСКРЫВАЕТ С НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ."
Поль Валери

Т.е. если человек вел себя хорошо, а потом (после поливания дерьмом) вдруг стал вести себя плохо, это не дерьмо виновато и не тот, кто им поливал, а человек этот сразу был не совсем хорошим.
Но с другой стороны, при определенном напоре дерьма, любой человек (ну кроме святых) начинает вести себя плохо.
Так что нужна мера. Как ее определять - я пока - только интуитивно.

[urashima]

Aks1, Временами ты мне представляешься исключительно жутким человеком. Одна надежда, что ты при всем при том всего лишь теоретик-позитивист.

Хорошо, я воспользуюсь твоей логикой. Не будем ломать им руки-ноги... хотя другой теоретик скажет, что и физический вред можно компенсировать, протезы там хорошие поставить (кто-то будет рад заплатить, кто-то будет рад их изготовить — всем сплошное счастье). Но пускай даже один только моральный вред допустим. Давайте посадим их не на два года, а на двадцать, кормить и содержать при это будем исключительно хорошо (но в строгой изоляции), а потом выплатим компенсацию. Да хоть миллион долларов каждой, и детям столько же! Поверь, есть предостаточно людей, которые и заплатят и обоснуют, почему от продления срока всем станет лучше, в первую очередь самим обвиняемым. Ну или какими еще материальными благами можно компенсировать, но пока я об этом не думал.

Подумай немножко, некоторые моральные травмы сращиваются сложнее чем кости. А поскольку жизнь среднестатистического человека большей частью проходит в материальном мире, уничтожение дорогих его душе вещей и надругательство над памятными сердцу местами не пройдет незаметно. Если ты избрал такой путь путь самосовершенствования для себя — твое дело, но не навязывай его всем подряд. Потому что тогда просто начнется беспредел, резня и самосуд. Хотя наших пламенных революционеров обильные жертвы никогда не смущали.

[urashima]

Aks1, Пользуясь твоим образным сравнением, обрисую ситуацию: одни просят перекрыть поток дерьма, а другие отвечают "Вы чего кричите, на себя сперва посмотрите! Были бы вы святыми, вам бы всё нипочем было!". По-моему, логика тут на стороне первых, и, кстати, среди них немало атеистов, антиклерикалов и противников РПЦ.

[Aks1]

urashima,

По-моему, логика тут на стороне первых, и, кстати, среди них немало атеистов, антиклерикалов и противников РПЦ.

Я знаю, что такая точка зрения непопулярна и в среде атеистов.
Но по факту я вижу, что трудности ускоряют развитие. Особенно - моральные трудности.
Человек становится психом или ненормальным от моральных трудностей только в том случае, если ему некому помочь. Так что рост трудности (небольшой) нужно сопровождать информированием людей о том, как себя правильно вести в сложных ситуациях, и где искать помощь, а также о том, как помогать своим близким.

И еще не нужно путать постоянный и точечный негатив.
Постоянный негатив никогда не может помочь взрослому человеку.
Постоянный негатив нужно повышать только тогда, когда общество уже почти изменилось и нужно лишь закрепить на новом этапе развития молодежь. Потому что нечто постоянное для молодежи станет нормой, а не негативом. А старики уже самоустранились из общества и этого негатива просто не заметят (т.е. он должен подаваться так, чтобы они его не заметили, через каналы для молодежи).
Для взрослого человека же может быть полезен только точечный негатив. (каким и явилась обсуждаемая акция)

[urashima]

Aks1, Хорошо Aks1, совсем конкретно. Если бы не СИЗО, если бы власти озвучили твою мысль, и участницы "PR" откупились бы символической суммой (а они не работают и богатых спонсоров на тот момент у них не было, так что много им назначить не могли) их бы неминуемо нашли, изувечили и, возможно, убили. И это было бы плохо для всех: для них, для их ненавистников, для РПЦ в целом, для государства... Согласен?

[Aks1]

urashima,

Согласен?

Примерно об этом я написал выше:

Возможно, приговор в 2 года нормальный.
Возможно это понимают и те, кто ругает власть за этот приговор.

Но тут вопрос в том, убили ли бы их или нет. Я не уверен, что их обязательно бы убили или изувечили.

Скорее мне тут не нравится не то, что их наказали на 2 года, а то, что СМИ (с подачи власти) представили их поступок в таком свете, что многие захотели их убить. Без этой подачи такой сильной тяги к насилию не было бы.

[Яма]

Я уже говорил - современная юриспруденция базируется на римском праве. Т.е., законах римской империи. Одно из самых тяжких преступлений там называлось "оскорбление святынь".

Для каждого человека - если он человек, конечно - существует нечто святое, на что он даже в мыслях своих не покусится. Мать, дитя, могила отца, храм - подумав, вы найдете в душе то, за осквернение чего потребовали бы возмездия.

К примеру - идете вы с коляской, в коляске ваш ребенок. И тут подходит какой-нибудь ублюдок и харкает в коляску вашему ребенку на лицо. Ваша реакция?

А при дальнейшем разбирательстве выясняется, что это был перфоманс. И чувак, его совершивший, ничего плохого не хотел, это был творческий акт, призванный всколыхнуть общественное сознание!

Ну вот, общество и всколыхнулось.