3rd year rōnin
ОБРАТНЫЙ ХОД (Денис Драгунский)

@темы: fun, rec, doc

Комментарии
01.07.2012 в 11:30

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Не смотря на кажущуюся глупость ситуации в ней есть логика определенного духовного подхода. Я вот очень хорошо понимаю этого сына. У меня ровно такая же ситуация. Мама, будучи суеверно-верующей "по социальной параллели" женщиной, поставила крест "как у всех" на могилу атеистической бабушки. И регулярно заказывает "отпевание" бабушкиной души. Я запретить не смогла, не те отношения с матерью, это было для нее критично. Мне очень неприятно, что некрещенную бабушку, которая ненавидела всякий "попизм" и старательно верила в Ленина и партию, отпевают в чужой для нее вере. Она вообще не была верующая. Но...
Но в душу, кажется, верила.
Как и я.
И мне очень грустно, что ее душу могут "отяжелить" чуждой традицией. Я интуитивно чувствую, что это неправильно. И может повредить дальнейшему "душевному развитию", не знаю, как объяснить. Я бы очень не хотела, чтоб меня отпевали, хоронили - но, к сожалению, это неизбежно в нашем дурацком обществе. Я надеюсь, что если со мной такое будет, найдутся те, кто решится провести мне правильный обряд, и не будут меня каждый год отпевать в церквях. И тогда моя душа НЕ БУДЕТ СМОТРЕТЬ С НЕБЕС, но будет радоваться.
01.07.2012 в 13:42

3rd year rōnin
Veihe Anesti, Да, конечно, мама (твоя и главного героя) поступила неправильно. Во многих храмах, кстати, при отпевании строго спрашивают о вере покойного, но всегда ведь есть возможность соврать или найти батюшку посговорчивей (аналогично — при крещении). Люди так делают, кстати, в основном ради личного комфорта, а не из религиозного чувства, так что Церковь тут не только не при чем, но и вообще выступает в роли инструмента. Вреда покойному это не принесет (только в мультике викинга можно насильно запхать в христианский рай), однако же поступок от того не перестает быть менее омерзительным и нелепым.

Но всё же воинствующий атеизм и вдруг душа с неба... Причем, это же повсеместно: раскрестите, расотпойте ;)
01.07.2012 в 17:47

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Забавно, что мы с тобой тут согласны, имея абсолютно кардинально разное видение ситуации, с разных позиций.

Но я считаю, что ДУШУ МОЖНО ЗАПИХАТЬ не в ее рай. Ну вот так я верю. Потому не хочу, чтоб меня "пихали" в рай отпеванием...
01.07.2012 в 19:08

3rd year rōnin
А, ну да, в рамках языческого мировоззрения это вполне себе можно представить... А сходимся в том, что нельзя замышлять насилие в отношении чужой души. Просто в моем понимании это в первую очередь нанесет вред насильнику, а в твоем — жертве.
01.07.2012 в 19:18

3rd year rōnin
Хотя вот этот случай (тут не совсем еще отпевание) из сегодняшней френдленты косвенно доказывает, что и в христианстве по-всякому бывает:

Вот как бывает (Александр Дьяченко)

Но, думаю, тут речь идет о неком авансе со стороны Бога: причем без насилия, не захочет — откажется. Даже в физике подобное бывает: частичке на очень короткое время предоставляется немножко энергии, чтоб она перепрыгнула барьер, а сразу же после эта энергия отбирается.
Да и священник этот судя по предыдущим историям немного тяготеет ко всякому странному и околоязыческому.
01.07.2012 в 19:25

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Не поняла логики примера, ощущение специфического троллинга, но вникать не смогу, наверное. Словно ты намекаешь на некое преимущество христианства, которое мне не будет понятно. Хотя, возможно, мне кажется.
01.07.2012 в 19:45

3rd year rōnin
Veihe Anesti, Кажется... :(
Логика в том, что описанное священником очень похоже на магический подход: женщина вложила ресурс в заклинание (сорокоуст) и тем смогла воздействовать на душу другого человека. Причем даже не смотря на то, что она не знала исходных условий (человек не крещен и не хотел чтоб за него молились в храме), магия всё равно сработала и обратила душу человека к Богу. Всё это как-то плохо согласуется с моей верой, но если постараться, то и в своей системе координат я могу выкрутиться и найти объяснение
01.07.2012 в 19:47

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Мда...
01.07.2012 в 19:49

3rd year rōnin
Veihe Anesti, Что?
01.07.2012 в 19:51

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Мне дискомфортны методы, подходы и аллюзии христианства. Без обид. То есть только с изрядной долей юмора я могу воспринимать эти схемы и традиции, при базовом уважении к базовой атмосфере веры.
01.07.2012 в 19:56

3rd year rōnin
Veihe Anesti, Так тут же я как раз нехристианский подход описываю! В христианстве не подразумевается возможность прямого насильственного воздействия на чужую волю, обращения в свою веру, заталкивания в свой рай. Или тебе эта возможность всё-таки нужна?
01.07.2012 в 19:57

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Страшно. Мы настолько не понимаем о чем мы... ))) Я не могу даже объяснить, насколько ты не понял, о чем я.

и при этом провоцируешь... не понятно, к чему и к какому выводу.
01.07.2012 в 20:01

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Все. Поняла. Так. Я считаю возможность "заихать" душу не туда куда надо не языческой или христианской... Это не относится к модели религии вообще. Для меня это вне мировоззрения и умения подставлять слова под смыслы. Для меня это закон на уровне физического. Вне религии вообще. Вот.
01.07.2012 в 20:02

3rd year rōnin
Ну так попытайся объясниться. Ты пишешь, что тебе пахнет специфическим троллингом, что я тебя к чему-то провоцирую, вставляешь многозначительные "мда" и "страшно", на которые вообще непонятно как реагировать...
01.07.2012 в 20:03

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Ну я же объяснила уже выше.
01.07.2012 в 20:04

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Но, думаю, тут речь идет о неком авансе со стороны Бога: причем без насилия, не захочет — откажется. Даже в физике подобное бывает: частичке на очень короткое время предоставляется немножко энергии, чтоб она перепрыгнула барьер, а сразу же после эта энергия отбирается.

Вот это - троллинг. Показалось.
01.07.2012 в 20:05

Со-действовать, а не со-страдать (с)
А то, что христианство запихивает души не туда - это тоже вне религии. И видит бог ))) я не смогу этого объяснить. Я так чувствую. Женская логика.
01.07.2012 в 20:05

3rd year rōnin
Veihe Anesti, "Для меня это закон на уровне физического" эквивалентно "В рамках моего мировоззрения (не важно религиозного или нет) это закон на уровне физического".
01.07.2012 в 20:07

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Ну да само собой.
И исходя из этой позиции я и могу понять все остальное. Как и другие люди.
01.07.2012 в 20:07

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Но опять же - блин, мне сегодня трудно выражаться, я переобщалась со стремными людьми... мимо мировоззрения, потому что мимо слов. Ну чувствую я так.
01.07.2012 в 20:12

3rd year rōnin
Veihe Anesti, А... терминологическая путаница.
Просто в моем понимании мое религиозное мировоззрение — это то, что на 98% мимо слов. Поэтому лет до 25 я и не пытался лезть в кем-то разработанные религиозные системы, мне не верилось, что найду там то, что чувствую сам. Даже Евангелие боялся читать.
01.07.2012 в 20:18

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Да, скорее всего. Цели обидеть не было, как и задеть чувства верующего.
Просто я считаю, что любые обряды вне веры человека (его души) как бы разрушают те тонкие каналы, которые соединяют душу с миром (богом?) (богами?) традицией, не важно. Вклиниваются в структуры, организацию - я так чувствую. И мешают дальнейшему развитию. Пути. Не всегда это актуально. Но у христианства в этом плане огромный потенциал, потому что это мощная, многотысячелетняя настройка веры миллионов людей, волна, сметающая пылинки тех, кто случайно попал под. Потому мне неприятно, что я крещена, без моей на то воли внедрена в чуждую для меня стурктуру, символику. Но не трагично, потому что я традиции христианства могу понять как-то так, как понятно мне ). А вот если меня мало что от рождения (насильно) включили в религию (не веру), так еще и отпоют - этого я не хочу. А вот если кто-то, кто просто меня ценил и любил, будет молиться за душу - это другое дело. Но не абстрактный священник, которому за это деньги платят. Мне это противно.
А мировоззрение для меня то, что я могу описать словами.
01.07.2012 в 22:27

3rd year rōnin
Да, я знаю, что ты так чувствуешь. В моем понимании это и есть религиозное мировоззрение, по крайней мере то, что ты всё-таки смогла выразить словами. Я вижу мир и силы стоящие на стороне моей Церкви совсем в ином свете.
02.07.2012 в 11:19

Со-действовать, а не со-страдать (с)
Понимаю... но... церковь это церковь (структура, люди). Религия - это способ говорить о Боге. А Бог это Бог... )

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail