Датских священников обязали венчать гомосексуалистов

[urashima]

Прошу прощения, это была ложная информация. Закон был принят только в отношении лютеран (Датская Церковь). Вариант "для всех" в итоге не прошел

Парламент Дании 8 июня принял закон, обязывающий все церкви страны проводить обряд венчания для гомосексуальных пар, пишет The Daily Telegraph. Согласно этому закону, любой священник может отказаться от проведения такого обряда, но местный епископ будет обязан найти ему замену. Новые правила вступят в силу 15 июня.
датский министр по делам церкви Ману Сарин (этнический индиец, родившийся в Пенджабе) назвал закон "историческим" и объявил, что он откроет перед всеми людьми равные возможности для венчания.

По-сути, православие и католицизм в Дании теперь вне закона. Вот такая цена толерантности.

@темы: RL, ПЦ, fear

Comments

[Char Li]

Хоть где-то умные люди нашлись. Зато туда теперь будут ездить... Интересно, а иностранным гражданам у них будет право венчаться?

[urashima]

Veihe Anesti, Издеваться-то зачем?

[urashima]

Венчание гомосексуалистов было разрешено в Дании с 1989 года. Нынешний закон — запрет христианства (основных конфессий).
Тебя это, правда, радует?

Там есть мои собратья по вере... Мне горько и страшно за них. Да и за себя. Точно так же как и век назад под лозунгами "Власть народу!" к власти пришли манипуляторы и делают с этим народом, всё что хотят. Тогда из опустошенных церквей делали музеи атеизма или взрывали, сейчас нам чего ждать?

[Char Li]

Меня не радует запрет христианства. Я не издеваюсь. Ты выкладываешь свое мнение, я свое. Я не "толерантна". Я "за". И что мне тут поделать? Прости, если обидела. И я не очень понимаю, в чем запрет христианства, где претиснение христиан-то? Любит девушку парень - идет венчается, не запретили же! Любит парня парень - тоже идет венчается, кто им теперь мешает! Или само сознание того, что это разрешили, мешает христианам быть христианами? Вот тебе, украинскому христианину, датское венчание геев мешает молиться и чувствовать Бога? Не понимаю.

[urashima]

Veihe Anesti, Священников обязали венчать гомосексуалистов. Согласится — будет низвержен из сана, откажется — закроет приход. Единственный выход: умолить гомосексуалистов не приходить венчаться. Это хоть сколько-нибудь нормальная ситуация для Церкви?

Мне, украинскому христианину, 20 лет было совершенно всё равно, что в Дании, Великобритании и других странах (а хотя бы и у нас) венчают гомосексуалистов. Если некие христианские (и тем более нехристианские) находят для себя это возможным — их дело, мне даже это как-то неинтересно. Но вот теперь они решили всех расчесать под одну гребенку, по сути, расколов этим Церковь. И вот тут мне уже не всё равно.

Единственное, я помню, кто мой враг. Гомосексуалисты лишь козырная карта современного политика-либерала.
Хотя политики — тоже фишки, по большому счету...

[Char Li]

Эмммм... может, замену в смысле, что "другой" обвеначает, а не его, отказавшегося, "уволят"? Я так поняла.

[Char Li]

И... почему будет низвержен из сана, если согласится? Я вообще что-то не понимаю!?

[urashima]

Veihe Anesti, Ну священники откажутся — епископа уберут, закроют епархию (точнее приостановят действие Брита́нско-Скандина́вской епа́рхии на территории Дании), будет еще лучше: одна гомосексуальная пара сможет уничтожить православную церковь на территории всей страны.

Почему гомосексуализм (практика, не сама ориентация) запрещен в христианстве (и какие могут быть за и против этого решения) я уже писал в одном дайрике, но тот коммент потерли и попросили в следующий раз просто приходить с табличкой "Ненавижу пидоров"...

[Aks1]

urashima,
а в вики написано обратное
"При этом священники имеют право отказывать в заключении брака однополым парам. "
ru.wikipedia.org/wiki/Однополые_браки_в_Дании

Ага - там ниже еще написано:
"Большинство священников Церкви Дании не считает моногамные однополые отношения греховными или аморальными[14] и до принятия закона о браках благословляло однополые союзы[15]. По данным опроса, проведенного службой Rambøll/Analyse Danmark, 75,8 % датчан не против венчания однополых пар в церкви[16]. По новому закону религиозным организациям предоставлена свобода в выборе заключать или нет однополые браки. Церквь Дании будет венчать однополые браки, однако священники могут отказаться от подобных церемоний в личном порядке. В таком случае епископ будет обязан найти ему замену[17][18]."

Так что никакой тут толерантности нет - это мнение большинства.
А на счет священников - я так понимаю, что речь только о Церкви Дании, т.е. не о католиках и православных.

[urashima]

Акс, Церковь Дании — (бывшая) лютеранская община. Она и так прекрасно венчала гомосексуалистов. А с 8 июня обязали именно, что всех, и этим можно легко воспользоваться. По аналогии с тем, как в Великобритании пытались разобраться с православным и католическим "сексизмом" при подборе кандидатуры священника.

[Aks1]

urashima,
В английской вики написано прямо:
"One bill introduces a gender-neutral definition of marriage and allows same-sex couples to marry either in civil registry offices or in the Church of Denmark. Existing registered partnerships will have the option of converting to a marriage, while no new registered partnerships will be able to be created. According to the other bill individual priests will be allowed to refuse to conduct same-sex marriages. Other religious communities will also be allowed to conduct same-sex marriages but will not be compelled to do so. The bills were under consultation process until 22 February 2012"

И там есть ссылки на исходники. Правда они на датском так что проверить не могу, но я думаю, что в таком противоречивом вопросе и важной теме англ. вики можно доверять.

[urashima]

Aks1, Если так, то пожалуйста, их внутреннее дело. В "The Daily Telegraph" (не могу найти оригинальную ссылку, только пересказы) было о всех церквях.

[urashima]

Всё, разобрался, как там было: “One never knows,” cautions Bishop Czeslaw Kozon of Copenhagen. “Indeed there have been voices who suggested this law should be obligatory for everybody.”

Т.е., некоторые хотели учредить это для всех, но не выгорело.

[Aks1]

urashima,
Ну вот, значит на данный момент все нормально)

[Char Li]

...к психологу бы тебе... извини.

[urashima]

Veihe Anesti, Спасибо.

[Aks1]

Veihe Anesti,
А вам бы научиться по-доброму относиться к людям. Это очень полезный навык! =)

[Char Li]

urashima, Это была короткая вспышка, уже прошла. Просто когда я чувствую такие болезненно-острые углы, которые торчат во все стороны, мне от этого больно и неприятно. Это очень больная для тебя тема, а для меня эта тема больная, когда она больная для других.

Aks1, Спасибо )

[urashima]

Aks1, Акс1, не надо, Veihe Anesti, самый близкий для меня человек. В первую это связано с ее добротой и пониманием. Так что твоя ирония тут неуместна.
Просто по этой и близким темам у нас уже много и неожиданно накопилось...

[Char Li]

Он прав, кстати. Я очень нетерпимо стала относиться ко многим вещам, к каким-то острым углам, да и к людям в целом тоже. Могла бы быть и подобрее, и попонятливее. Просто надоело. Устала делать вид, что меня что-то устраивает. Делать вид, что мне нравится чье-то терпение или нетерпение. А так - это проще высказать свое фе, потом объяснить причину, может, и извиниться, потому что ты так же имеешь право высказаться, как и я. Так что Акс прав, я могла бы быть подобрее. Но не хочу )

[Aks1]

urashima, Veihe Anesti,
Я не против - разбирайтесь сами друг с другом)

[Char Li]

Aks1, Ну что вы, вы высказали мысль, я услышала, согласилась, отрефлексировала. Все окей. В интернетах всегда кто-то не прав )))

[Aks1]

Veihe Anesti,
Хорошо =)
Я рад, что услышали, и еще более, что отрефлексировали!)

[Char Li]

Aks1, О, ну я в целом очень добрый и понимающий человек. От того всю жизнь и страдаю..................

[urashima]

Veihe Anesti, Акс1, по-моему, изначально стоит на тех же позициях, так что...

Для меня гомосексуализм — это не особо больная тема, больной темой для меня является христианство. Заметь, и в этом случае, и в случае Клэр, с чего всё начиналось? За христиан пытаются решить какими им следует быть. Это уже западло, но это только первый шаг. Второй — не дают возразить, оправдаться. Клэр прямо заявил, что любое альтернативное мнение в его дайрике — это пропаганда, которую он не потерпит. В случае с датчанами, речь шла о том, что закон уже принят (политиками!), возражений быть не может. И это под знаменами толерантности? Я расцениваю такое отношение к себе как подлость, если оно осознанное, или как глупость, косность, истерию — в остальных случаях.

[urashima]

Ну вы тут нафлудили, пока я комментарий писал...

[Char Li]

Клэр прямо заявил, что любое альтернативное мнение в его дайрике — это пропаганда, которую он не потерпит

Клэр такого не говорил и охренел бы, если бы услышал это от тебя )))

Я тоже о том, что христианство для тебя больная тема ))))

[Char Li]

Кроме того (опять о Клэр и той дискуссии) - ты так подбираешь и формируешь слова, что, даже если у тебя другое внутреннее ощущение, идет мощная волна остроты, болезненности и отторжения чужих мнений. Как-то так. То есть я верю, что у тебя не так. Но оно так может быть прочитано.

[urashima]

Кроме того (опять о Клэр и той дискуссии) - ты так подбираешь и формируешь слова, что, даже если у тебя другое внутреннее ощущение, идет мощная волна остроты, болезненности и отторжения чужих мнений.

Подруги (или друзья) Клэр почему-то смогли оценить мои аргументы адекватно и даже поблагодарили. Кто-то даже изумился реакции Клэр (в духе "не знаю, что от тебя теперь ждать, может, мне вообще тут ничего не писать?").

[Char Li]

Какое-то мощное нарушение кодировок восприятия у всех участников (возможно, включая и меня). У меня вообще совершенно другое ощущение было от той дискуссии, не было ни намека, что Клэр изначально не хотел дисскутировать, скорее уже потом от отчаяния прекратил ситуацию, потому что уже не мог терпеть нетерпимости. Я так это увидела. Но вообще плохо, что то, что для тебя поддержкой могло бы быть, является больной, дискомфортной, проблемной темой. Да и не только для тебя. Это какое-то фундаментальное человеческое - вести войны с теми, кто думает "не так, как я". Хотя достаточно просто "защитить свою территорию" порой.