По поводу одного законопроекта

[urashima]

Когда хорошие и умные люди готовы до смерти отстаивать аборты, более того, когда на этой стороне выступает мать, неделю назад родившая ребенка, мне хочется просто выть во весь голос... Обсуждать что-либо уже не представляется возможным, да и кто захочет это обсуждать, мне и пикнуть-то не дадут.

Конечно, наши депутаты всеми силами пытаются представить себя в наихудшем виде (даже на бумаге) и потому запускают законопроект, как средство повысить рождаемость, что в общем-то понятно, но здорово цинично, и ко всему странно, почему тогда не запретить заодно средства контрацепции (тем более абортивной)? Однако хотя бы в конце абзаца было упомянуто про неотчуждаемость права ребенка на жизнь... Не дочитали? Дочитали! И обвинили... барабанная дробь... в мракобесии! Ну, конечно, в XXI веке всё еще считать массовое убийство детей чем-то ненормальным это же смешно!

++ Кстати, какого хрена это называют "правом женщины на аборт"? В половине случаев к аборту женщину принуждает мужчина, если можно так назвать "это двуногое"... Или с этой стороны сторонникам абортов женщина уже не так интересна? Подумаешь, право родить, эка невидаль, вот право прирезать своего ребенка, заодно подставив под нож собственное здоровье и душу — вот это либерально!

@темы: fear

Comments

[Char Li]

Иногда меня пугает то, что делается в твоей голове.

[urashima]

Вот как?

[Char Li]

Ага. А иногда радует. Но конкретно это испугало. Хотя бы уже потому, что мужчине не стоит судить право женщины на аборт или отсутствие такого права, потому что ни вынашивать, ни рожать мужчина не умеет. Но это так. Скромное женское мнение. Но "не стоит" - не значит, что мужчина не имеет на это права )))

[urashima]

Veihe Anesti, Я вроде бы писал, что в половине случаев это сводится к праву мужчины принудить женщину к аборту через угрозы или уговоры. Ну и потом, кого еще мне не стоит тогда судить? Врачей, по халатности которых я в семь лет едва не лишился отца из-за банальнейшей язвы (я же не умею лечить)? Есть куча профессий в которых я совершенно не разбираюсь, где цена безразличия — жизнь.

[Char Li]

Вполне возможно, мы вообще о разном. А я просто о том, что аборты в наших условиях - необходимая реальность, от которой никуда не деться. Кроме того - лично я просто считаю их нормальным признаком безумия ненормального общества, вынужденной необходимостью. Ведь кошка, если не может вырастить котят, поедает их. Как и другие звери бросают своих детенышей ради выживания вида. И рожать заведомо в ущербную семью возможно ущербного ребенка хуже, чем уничтожить его на заре существования. И не уверена, что это заденет душу. Разве что если мать на самом деле хотела этого ребенка, но. В общем, сложная тема, но не для дискуссий. То есть я больше рефлексировать на нее тут не буду. Мнение сказала и все.

[urashima]

едь кошка, если не может вырастить котят, поедает их.

Вот так, тихо и мирно, мы от оправдания абортов пришли к оправданию людоедства. Я, кстати, встречал этот аргумент, но только с другой стороны баррикад.

[Char Li]

Хм. Не поняла, но ладно. То есть не вижу логики, а зная тебя - ты вообще логичный человек.

[Char Li]

...С какой стороны баррикад? о чем речь?

И, кстати, что за законопроэкт. В очередной раз отменили аборты?

[urashima]

...С какой стороны баррикад? о чем речь?

То есть не вижу логики, а зная тебя - ты вообще логичный человек.

Спасибо, попробую объясниться
С баррикадами вроде вообще должно быть понятно: есть сторонники "права на аборт", есть противники. Ну и есть метафора "по разные стороны баррикад".
По поводу людоедства... Один из действительно сильных аргументов сторонников "права на аборт" это то, что во многих случаях семья не обладает достаточными деньгами, чтобы обеспечить воспитание ребенка. Жестокий контраргумент (через доведение аргумента до абсурда): многие люди в нашей стране реально недоедают, особенно мало в их рационе мяса — давайте разрешим людоедство (пока экономическая ситуация не нормализуется). Ну, вот пример с кошкой показывает, что можно даже совместить и это будет даже в соответствии естественными механизмами, которые имеют место в природе.

И, кстати, что за законопроэкт. В очередной раз отменили аборты?

Вот ссылка:
sestra-kerry.livejournal.com/657656.html

Я не сильно вникал, потому что уверен — не примут. Я так понимаю, Шкиль не более чем клоун в вышиванке, коих у нас хватает.

[Char Li]

Надеюсь, не примут. Это вызовет волну частных антисанитарных абортов, которые унесут многие жизни.

Ну абсурд абсурдом - а это правда. Кошки реально едят котят, если не могут их вырастить. Женщина имеет право на аборт, если ее изнасиловали, случайно не сработала контрацепция, ребенок может родиться заведомо больным и калекой, либо сама женщина может умереть во время родов. Но я и правда не хочу дискутировать на тему, на которую уже дискутирую ) Просто для меня это не больная тема, а для тебя - очень болезненная.

[urashima]

Ну так...как бы детей убивают! Меня вот тоже так предлагали убить на всякий случай (притом по медицинским показаниям, что я могу понять), мама почему-то не согласилась, родила раньше срока, а могли по кусочкам вытащить в тот же день. Хотя болезненность, наверное, исключительно из-за безапелляционности "сторонников": или думай как мы ,или ты, Кейтаро — фашист/шовинист/мракобес/клинический идиот. Было время, когда меня на правах адекватного зазывали обсудить эту тему, но вот всё время не той реакции ожидали.

[Char Li]

Я за индивидуальное рассмотрение ситуаций. Я за аборты. Я за тех, кто отказывается от абортов, рожает и выращивает талантливых, пусть и болезненных (как я, меня тоже хотели абортировать) детей. Я за тех, кто принимает решение сделать аборт и не рождает дауна. Я за тех, кто абортирует после изнасилования, чтоб не ненавидеть ребенка и не обрекать его на приют. Я за тех, кто рождает после изнасилования, считая, что душа ребенка не при чем и не должна отвечать за чудовищность родителя. Я за тех, кто абортирует, чтоб не родить ребенка наркомана. И я за тех, кто бросает наркотики, годами лечится, чтоб родить б/м здорового дитятка.

[urashima]

Понятно

[Char Li]

Ага. Я вообще за осознанные и продуманные решения и против любого осуждения, чем сама себе и противоречу, ибо осуждаю осуждающих...

[Aks1]

Если государство хочет запретить аборты, то оно должно просто предложить высокую цену (плату) женщине за рождение, а потом взять воспитание ребенка на себя.
В таком же варианте - это просто метод непрямого повышения налогов. Государство несостоятельно, но пытается обмануть население, повысив налоги нетрадиционным способом.

[urashima]

Aks1, Люди добрые, я об убийстве ребенка говорю... Киллера вы тоже оправдаете через несовершенство социума и предложите ему компенсацию за каждый невыполненный "заказ"? Или, может, скажете: запретить убийства всё равно не удастся, пусть люди поступают так, как считают возможным, а мы будем потихоньку поднимать нравственность и экономику...

[Aks1]

urashima,
Ну про убийства ты же и так все сказал. А я решил дать оценку деятельности государства.
И не то чтобы у государства нет денег оплачивать рождение ребенка (в Ливии так делали, например). Просто оно все налоги разворовывает, а потом ищет - где разворовать еще.

Т.е. я не говорил тут об оправдании или неоправдании. Я знаю твою позицию по убийствам, ты знаешь мою.
Я говорил про то, что запрет абортов вполне реально вот прям завтра совместить с денежной компенсацией родителям. Не знаю, что там на Украине, но в РФ я бы именно так и сделал (у нас есть компенсация, но только за второго ребенка и относительно небольшая).

[urashima]

Aks1, А если относиться к этому просто как к медицинской процедуре, то какой смысл вообще шум поднимать и матерям деньги платить? Ведь государству это большей частью даст лишь пополнение детдомов (которые в РФ собираются постепенно закрывать, кстати)...

Я не помню твоей позиции... Моя вот не совсем такая жесткая, как можно подумать. В моем понимании, человека делает человеком наличие души, а вот когда она появляется, я не знаю. Точно, что в период между зачатием и между рождением. Т.е. в аборте не обязательно убийство, но обязательно риск убийства.

[Aks1]

urashima,

Ведь государству это большей частью даст лишь пополнение детдомов

Я считаю, что детей должно воспитывать государство. Ну или не обязательно государство, но профессионалы - воспитатели. Те, кто всю жизнь этим занимался, кто получил соответствующее образование и т.д.

Я не помню твоей позиции...

Моя позиция звучит похоже, но на практике сильно отличается.

Я считаю, что дух (рефлексия) появляется - ну может года в 2, если не позже.
Но в целом я не сильно отличаю людей и животных. Я против насилия и причинения страданий, если этого можно избежать.

Скажем, мы убиваем коров. Но мы можем убивать их так, чтобы им не было больно.
Они все равно умрут, тут мы не особо много изменяем. И их жизнь с точки зрения нашего уровня не особо много изменяет в мире. Т.е. их жизнь бессмысленна (с точки зрения нашего смысла, конечно).
И при этом, животное не может (вероятно) бояться смерти. Смерть для него не страшна, но от боли ему может быть плохо (только млекопитающим, у остальных животных нет чувств, как мы знаем).
Поэтому я против любого насилия и против убийств без обоснования (ради развлечения, скажем).

Что касается людей, то я понимаю, что множество людей вредны для мира и лучше бы было если бы их не было. Их жизнь не просто бессмысленна, но еще и вредна. Я безусловно убил бы человека в определенных ситуациях (например, в рамках самозащиты). Но стоит ли убивать людей, когда вред идет не тебе лично, а человечеству вообще?
Для меня человечество всегда важнее отдельной личности. Поэтому вред человечеству для меня важнее, чем вред мне лично.
Например, я считаю, что репрессии в СССР были оправданы, т.к. благодаря им, во многом, мир преодолел рабство и пришел к свободе.
Но сейчас другое время, и сейчас есть методы непрямого управления и принуждения, которые более гуманны, и я бы предпочел их в большинстве случаев.
Как-то так. По этому вопросу я еще не до конца определился.

[urashima]

Ох, Aks1, хорошо во всём этом только то, что ты теоретик. Что ж, вполне вероятно, твои мечты осуществятся, и новый режим убьет тебя гуманно и безболезненно, как корову, причем с большой пользой для общего блага народа. Ты ведь вполне можешь представить, что в новом мире, тобою задуманном именно именно для тебе может не оказаться места?

Но, по крайней мере, мне понятна твоя точка зрения, даже при том, что ты не определился. Это огромная редкость, умение или даже просто желание сформулировать свою позицию.

[Aks1]

urashima,
Для достаточно гибкого человека везде найдется место)
Пока что я не вижу на Земле такого режима, в котором мне бы не оказалось места.
Однако это зависит от моего уровня развития. Если я не буду достаточно сильным в развитии своего сознания, то места может не оказаться. Т.е. если я сам убью себя, то что будет после этого с моим телом для меня сегодняшнего уже не так важно. Поэтому в таком случае я готов понести наказание. Но тут я оптимистичен, и думаю, что себя не убью.