3rd year rōnin
15.05.2012 в 17:08
Пишет Va-rya:"Про это" (с)
В каком-то смысле мне удалось переступить, но это вылилось в диалог. Не придумала ничего лучше, кроме как опубликовать его:
Как вы думаете - что значит быть чистой душой?Ailithir Iskander
Как вы думаете - что значит быть чистой душой? Или чистым человеком?
Без аллюзий на чистоту тела, конечно, вопрос без юморных контекстов. И без нравственно-эротической коннотации "чистоты".
Так вот - что такое "чистота"?
Va-rya
"Чистый" значит "без примесей". Когда что-то чужеродное от вещей этого мира или людей становится частью нас, мы перестаем быть чистыми. Это может быть кофе или сплетни — всё равно.
Наверное, хуже всего секс и особенно то, что с ним связано. Но я всё не решаюсь об этом писать.
Ailithir Iskander
Секс тоже может быть чистым, если речь идет о любви.
Хотя в самом посте я сказал, что не говорю о физических коннотациях "чистоты". А отличить примеси от своего иногда тяжело.
Clair Argentis
Да секс и не является нечистым сам по себе. С чего бы вообще?
Veihe Anesti
Ну, с точки зрения обмена жидкостями и прочего - это достаточно негигиенический процесс!
Clair Argentis
Veihe Anesti, во-первых, если в условиях антисанитарии - да, но в условиях сказано, что речь не о гигиене. Во-вторых, если не принимать во внимание гигиену - ничего грязного в жидкостях нет. )
Veihe Anesti
Ну как сказать. Они пахнут. Высыхают. Пачкают. В общем, прямо как варенье...
Va-rya
Я напишу у себя, если решусь, наконец. Проблема в том, что мне тут приходится выступать больше в роли теоретика... Не то чтобы я стыжусь себя, мне только нужно подобрать слова. Дело вовсе не в "обмене засыхающими жидкостями".
Что касается практики, то даже само влечение похоже на одержимость. Даже если без мастурбации. А уж вся индустрия развлечений, паразитирующая на сексе, от дизайна одежды до телевидения — это грязь в чистом виде.
URL Написать у себя
2012-05-15 в 13:16
Veihe Anesti
Придерживаюсь мнения - что естесственно, то не стыдно. А пропагандируют все - пищу, предметы быта, псевдокультуру. Секс у нас просто в основе пирамидки жирненькой, вот его и суют всюду. И появляется вопрос - что есть грязь.
Ailithir Iskander
Девочки, девочки, мальчики, мальчики - видит бог, я меньше всего хотел бесед о сексе в этом посте и в данном контексте. Остановитесь, умоляю! Я ведь о душе, о ней, родимой!
Va-rya
А что тогда неестественно? Любое предательство, любое извращение, все что причиняет вред нам самим и другим людям — все это очень естественно!
Обсуждать понятия "стыдно/прилично" или "хорошо/плохо" совершенно бесперспективно, я считаю. С примесями проще рассудить. Вот, по пунктам, например:
1. Я закрываюсь в отношении внешнего влияния и тихо гнию внутри своей скорлупы. Формально — чистота, реально — хуже, чем грязь.
2. Я поглощаю то чужое, что идентифицирую, как свое, и в ответ даю то, чем могу поделиться сама. Это чистота, но в жизни, по-моему, так не бывает. Или это дорого обходится в плане материальных, интеллектуальных и чувственных ресурсов. При этом много нужного становится недоступным.
3. Я поглощаю все, что мне глянется, не заботясь особо о том, чем это может повредить моей целостности. Это так, называемый, здравый подход к жизни. Грязь соседствует с чистотой и в конечном итоге вымарывает все. Но, хотя бы не сразу. И жизнь получается более насыщенной, чем (2).
4. Я поглощаю некий продукт, обозначенный как рекомендованный для всех или некой группы, к которой причислили меня. Почти всегда это больше примесь, чем то, что мне надо, но так делают почти все, поэтому мне спокойно за себя.
Я стремлюсь к (2), но часто скатываюсь в (1). "Искренний секс", в моем понимании, это (3), но современная культура на нем паразитирующая — это (4).
Veihe Anesti
У меня все проще. Я хочу любить. Я хочу трахаться. В идеале - я хочу любить и трахаться одновременно одного и того же человека, но это не всегда так получается. Если я занимаюсь сексом без любви (А у меня так было всю жизнь) - я не считаю это грязным, потому что я не насилую и не совращаю несовершеннолетнего. Все остальное - не грязно и грязным быть не может. Может быть, не очень возвышенно, потому что нет глубокого душевного чувства, но если я хочу трахаться, я об этом не думаю. Айлитир, братишка, прости, не могла умолчать.
Veihe Anesti
Va-rya, А вообще интересная расшифровка мнения, спасибо.
Va-rya
Ailithir Iskander, Я пишу исключительно о душе. Секс из этого уравнения можно вывести в большинстве случаев. Ведь в надрывной потуге телеведущего пошло пошутить, в агрессивно-сексуальном наряде и макияже усталой тетки на самом деле нет никакого секса или желания им заняться. Это только пачкает душу.
Veihe Anesti, Проще так проще. Я никого не агитирую усложнять свою жизнь, ничего хорошего это вам не принесет.
Ailithir Iskander
Va-rya, Печальная и очень неуверенная логика, но все же логика, и в ней что-то есть. Любые попытки вынести секс в любом его контексте из жизни приводят обычно к плачевным последствиям.
Veihe Anesti, Va-rya, Я говорил о отсуствтии нравственно-эротической коннотации "чистоты" в этом посте, потому что это отдельная, непростая тема. Физиологию, которая тесно сплетена с душой, нельзя оторвать от души в данном мире. И самая чистая и вкуская еда в конце концов перерабатывается и выходит... грязью. Которая питает прекрасные цветы, кстати. Можно в этом разрезе и на секс посмотреть - на фоне самой грязной грязи, трактирных пошлостей с экранов и усталых теток в миниюбках (а что тут грязного, кстати?) вырастает дивная чистота. А проститутки, кстате, бывают верными женами и хорошими матерями.
Va-rya
Ailithir Iskander, Это очень хорошая мысль, что нужна грязь, чтобы выросли цветы. Но мне не хочется стать ее частью, хотя ради цветов, я вроде бы многим готова пожертвовать, собой в том числе.
Пожалуй, у меня теперь мне будет еще о чем подумать и жить станет сложнее. Может быть, за этим я и пришла на ваш дневник.
URL записиВ каком-то смысле мне удалось переступить, но это вылилось в диалог. Не придумала ничего лучше, кроме как опубликовать его:
Как вы думаете - что значит быть чистой душой?Ailithir Iskander
Как вы думаете - что значит быть чистой душой? Или чистым человеком?
Без аллюзий на чистоту тела, конечно, вопрос без юморных контекстов. И без нравственно-эротической коннотации "чистоты".
Так вот - что такое "чистота"?
Va-rya
"Чистый" значит "без примесей". Когда что-то чужеродное от вещей этого мира или людей становится частью нас, мы перестаем быть чистыми. Это может быть кофе или сплетни — всё равно.
Наверное, хуже всего секс и особенно то, что с ним связано. Но я всё не решаюсь об этом писать.
Ailithir Iskander
Секс тоже может быть чистым, если речь идет о любви.
Хотя в самом посте я сказал, что не говорю о физических коннотациях "чистоты". А отличить примеси от своего иногда тяжело.
Clair Argentis
Да секс и не является нечистым сам по себе. С чего бы вообще?
Veihe Anesti
Ну, с точки зрения обмена жидкостями и прочего - это достаточно негигиенический процесс!
Clair Argentis
Veihe Anesti, во-первых, если в условиях антисанитарии - да, но в условиях сказано, что речь не о гигиене. Во-вторых, если не принимать во внимание гигиену - ничего грязного в жидкостях нет. )
Veihe Anesti
Ну как сказать. Они пахнут. Высыхают. Пачкают. В общем, прямо как варенье...
Va-rya
Я напишу у себя, если решусь, наконец. Проблема в том, что мне тут приходится выступать больше в роли теоретика... Не то чтобы я стыжусь себя, мне только нужно подобрать слова. Дело вовсе не в "обмене засыхающими жидкостями".
Что касается практики, то даже само влечение похоже на одержимость. Даже если без мастурбации. А уж вся индустрия развлечений, паразитирующая на сексе, от дизайна одежды до телевидения — это грязь в чистом виде.
URL Написать у себя
2012-05-15 в 13:16
Veihe Anesti
Придерживаюсь мнения - что естесственно, то не стыдно. А пропагандируют все - пищу, предметы быта, псевдокультуру. Секс у нас просто в основе пирамидки жирненькой, вот его и суют всюду. И появляется вопрос - что есть грязь.
Ailithir Iskander
Девочки, девочки, мальчики, мальчики - видит бог, я меньше всего хотел бесед о сексе в этом посте и в данном контексте. Остановитесь, умоляю! Я ведь о душе, о ней, родимой!
Va-rya
А что тогда неестественно? Любое предательство, любое извращение, все что причиняет вред нам самим и другим людям — все это очень естественно!
Обсуждать понятия "стыдно/прилично" или "хорошо/плохо" совершенно бесперспективно, я считаю. С примесями проще рассудить. Вот, по пунктам, например:
1. Я закрываюсь в отношении внешнего влияния и тихо гнию внутри своей скорлупы. Формально — чистота, реально — хуже, чем грязь.
2. Я поглощаю то чужое, что идентифицирую, как свое, и в ответ даю то, чем могу поделиться сама. Это чистота, но в жизни, по-моему, так не бывает. Или это дорого обходится в плане материальных, интеллектуальных и чувственных ресурсов. При этом много нужного становится недоступным.
3. Я поглощаю все, что мне глянется, не заботясь особо о том, чем это может повредить моей целостности. Это так, называемый, здравый подход к жизни. Грязь соседствует с чистотой и в конечном итоге вымарывает все. Но, хотя бы не сразу. И жизнь получается более насыщенной, чем (2).
4. Я поглощаю некий продукт, обозначенный как рекомендованный для всех или некой группы, к которой причислили меня. Почти всегда это больше примесь, чем то, что мне надо, но так делают почти все, поэтому мне спокойно за себя.
Я стремлюсь к (2), но часто скатываюсь в (1). "Искренний секс", в моем понимании, это (3), но современная культура на нем паразитирующая — это (4).
Veihe Anesti
У меня все проще. Я хочу любить. Я хочу трахаться. В идеале - я хочу любить и трахаться одновременно одного и того же человека, но это не всегда так получается. Если я занимаюсь сексом без любви (А у меня так было всю жизнь) - я не считаю это грязным, потому что я не насилую и не совращаю несовершеннолетнего. Все остальное - не грязно и грязным быть не может. Может быть, не очень возвышенно, потому что нет глубокого душевного чувства, но если я хочу трахаться, я об этом не думаю. Айлитир, братишка, прости, не могла умолчать.
Veihe Anesti
Va-rya, А вообще интересная расшифровка мнения, спасибо.
Va-rya
Ailithir Iskander, Я пишу исключительно о душе. Секс из этого уравнения можно вывести в большинстве случаев. Ведь в надрывной потуге телеведущего пошло пошутить, в агрессивно-сексуальном наряде и макияже усталой тетки на самом деле нет никакого секса или желания им заняться. Это только пачкает душу.
Veihe Anesti, Проще так проще. Я никого не агитирую усложнять свою жизнь, ничего хорошего это вам не принесет.
Ailithir Iskander
Va-rya, Печальная и очень неуверенная логика, но все же логика, и в ней что-то есть. Любые попытки вынести секс в любом его контексте из жизни приводят обычно к плачевным последствиям.
Veihe Anesti, Va-rya, Я говорил о отсуствтии нравственно-эротической коннотации "чистоты" в этом посте, потому что это отдельная, непростая тема. Физиологию, которая тесно сплетена с душой, нельзя оторвать от души в данном мире. И самая чистая и вкуская еда в конце концов перерабатывается и выходит... грязью. Которая питает прекрасные цветы, кстати. Можно в этом разрезе и на секс посмотреть - на фоне самой грязной грязи, трактирных пошлостей с экранов и усталых теток в миниюбках (а что тут грязного, кстати?) вырастает дивная чистота. А проститутки, кстате, бывают верными женами и хорошими матерями.
Va-rya
Ailithir Iskander, Это очень хорошая мысль, что нужна грязь, чтобы выросли цветы. Но мне не хочется стать ее частью, хотя ради цветов, я вроде бы многим готова пожертвовать, собой в том числе.
Пожалуй, у меня теперь мне будет еще о чем подумать и жить станет сложнее. Может быть, за этим я и пришла на ваш дневник.
-
-
16.05.2012 в 02:00Они не понимают, что нельзя глубоко рассуждать метафорами.
Вот эти слова "грязь", "я поглощаю" - это какая-то полнейшая абстракция, использование обиходных слов для выражения каких-то туманных, по большей части неосознанных сгустков мысли автора. Их использование делает разговор совершенно бессмысленным и бесполезным.
Это напоминает мне диалоги гопников. Не в том смысл, что я как-то хочу принизить автора, совсем нет.
Просто гопники, когда наезжают друг на друга они начинают обмениваться ну что ли ритуальными фразами.
При этом содержание фраз совершенно не соответствует форме. Форма - это просто условность, ритуал, а содержание идет где-то между.
Вот и здесь - то же самое. Обмен малопонятными метафорами и дальше каждый из дискутирующих вроде бы что-то понимает, но скорее всего абсолютно разное. Не то, чтобы такое диалог плох, но только это уже не диалог,а монолог, ну или диалог с самим собой.
Я не говорю, что тут не было смысла. Если сосредоточиться, его вполне можно найти.
Но такие дискуссии совершенно неконструктивны.
Их можно вести миллионы лет и ни на шаг не продвинуться ни к чему.
-
-
16.05.2012 в 02:01В общем, если подвести итог, то меня поразила не сама дискуссия, а то, что ты в ней что-то нашел.
Что???
-
-
16.05.2012 в 09:23Ва-ря склонна к некоторой зауми (я думаю реально ей 16-17), но сквозь эту заумь несложно пробиться. А вот мысли очень странные. Даже читая тех, кого католики почитают за основателей Церкви (и от кого у них пошел целибат), я таких радикальных идей не встречал. Ко всему, Ва-ря, кажется, и не христианка и ни в какой другой религии тоже не состоит. Я пытаюсь понять, кто она?..
-
-
16.05.2012 в 11:07Т.е. суть этого поста в том, что ты хочешь понять, что думает Варя?
-
-
16.05.2012 в 11:37-
-
16.05.2012 в 12:42Что она думает на тему секса или на тему "целостности" ?
Вообще и та и другая идеи не новые. Радикальные, идущие против доминирующего взгляда - да, но не новые.
А как пришло - ну радикальные обстоятельства жизни рождают радикальные идеи.
-
-
16.05.2012 в 13:06На счет не новые — а кого еще было настолько мрачное мироощущение? Даже у гностиков были идеи о том, как вырваться из этого замкнутого круга. А вот Варя как-то принципиально загнала себя в тупик.
На счет радикальных обстоятельств — я тоже думал об этом. Мне кажется, мимо. Скорее всего, самая обычная семья, самая обычная жизнь. Но при этом вот такая боль у человека... Аргументировать, впрочем, нечем, просто опыт, интуиция.
// Кстати, один мой очень близкий друг (участник той дискуссии) активно подозревает (или подозревала), что под ником "Ва-ря" пишу я сам. И вот после этого поста мне как-то совсем неприятно думать, что ее подозрения могли даже усилиться, хотя мне бы такое и в голову не пришло! Но чем-то неуловимо аргументация Ва-ри может со стороны показаться похожей на мою. Даже вот то, что она по пунктам расписала свои рассуждения (и при этом они не стали более внятными). Мне даже как-то страшно.
-
-
16.05.2012 в 16:23-
-
16.05.2012 в 16:45-
-
16.05.2012 в 16:57Сейчас, кстати, мне вообще вдруг резко пофиг на это всё стало из-за проблем с мамой. Прям по Льюису: "Пять минут реальной зубной боли разоблачат все романтические печали".
-
-
16.05.2012 в 17:09-
-
15.06.2012 в 20:38А вы хорошо меня поняли)))
Выражение "экзистенциальный гопник" я запомню и буду везде применять! К месту и не к месту xDD
-
-
15.06.2012 в 20:48